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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
3 q9 J% _. X. d5 W; y/ O* {6 c" w3 k
- w7 T) t9 o0 M( Y[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]* L. l5 u- ~; e& {
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
, O# w: D; a7 P# S( F[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
; p. Q" e& k- u6 Q' T) y8 m【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。/ y* E4 L4 e: X
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。' s; @6 V/ g2 U) U

& p% X7 A9 U, g  V. X[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
4 e$ D8 O0 ?5 s" N[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?2 s$ n$ U; y& u2 X% E3 a6 L
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
/ J6 U  p$ l" l6 D( C  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& c& b+ u' B, [* R0 E9 l3 V& n; Q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
* M! c, g/ c' B: {: h0 C3 i' b  \  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
7 g7 o& R! H7 R6 K0 J, v  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?" K1 F: @; Z1 d& O
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  W! Q. Q7 M& S! j* L) E  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ U4 `# t3 k. Z; m- X& W0 R) g
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。$ F5 L4 |8 N2 [& w* N% X2 ^
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?) _4 ?" j, L! w# Y& R$ q
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
5 A" ?6 m) k1 t6 Q' m  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
0 P7 Q) o# q& @+ {  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
7 Y) y5 x: w8 |7 c. z0 r  C+ a  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?5 U* h! O" t8 Z+ b: {6 }( |+ t
  [b]弗:[/b]不知道了……
  R% c1 k% b# |6 I3 Q! ?7 a  [b]苏:[/b]记不住了?" @0 F- M  x9 c/ P7 Q
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。! `$ o" I5 R+ D, w; U& k! S& }9 s
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?1 h. l! R8 H! o( l# X# I+ y
  [b]张:[/b]难。- |2 `  ]! Q$ L! w: m1 o2 v
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?) r/ S& U/ d7 ?  L# p
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。# n" o6 {+ e5 H5 Q; R1 n, Y
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?+ n' }( p( v( D3 e" l8 R
  [b]张:[/b]是的。
# d9 j9 I- U" h$ g3 b- a4 I  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# P* n! ?. B4 B  x! {  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
, B2 V5 N# M7 s" p6 @- |  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 x- Z1 {2 W; @  p$ c  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。# }# r9 s$ o& G) f
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" D' j* c) Q. }) a. m  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。+ w7 V0 \' V, ?% Q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' }8 [0 l) o, J% S0 j. o7 ]& j0 w
  [b]博:[/b]政务参赞。; T! |' l( i% ]5 u
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?. x1 j( h; r) S
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
' T% _  t( L, P, i  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……- a1 b" F/ b7 D* v: j1 c
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
+ c0 \! E4 C/ W7 P, e$ T+ {  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?! J4 H& S- \4 _# d/ q) J5 J/ ]. h
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 q- M( I6 a" i( p6 s9 x  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
8 W( z' |# h  Q6 r* J  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。7 _3 v# i2 z) Y1 }
  [b]苏:[/b]没有教科书?
' T6 a5 J- R. t% R  n. N  [b]博:[/b]没有。0 x% c9 [4 F+ \7 U3 C; l4 J. j
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?4 K% K$ H1 P+ g+ P% @+ l
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
6 x9 v/ P! M( e5 @3 `6 I: @  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
" I$ W' t7 v& d; F" t0 Y8 P% e  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。/ R5 f, n. O" N
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 V! F4 G' B: n6 v$ {  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?4 _: [% [+ C" p8 _) D
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
8 r3 g. U8 d% O  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?) [5 G/ N0 S/ o% p; w0 K' X8 x6 t' T
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 T* r# k1 \1 f3 f. Q+ Y, }5 R  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, z2 @$ x0 Y7 v/ Q0 F, o+ k' T
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  D: D. ?! j+ u8 c
  [b]博:[/b]截然不同吗?
1 }& s, R4 }4 Z. S  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 W; F: {% Q9 F7 U
  [b]博:[/b]……
- ^% D) v6 f0 q9 q+ p0 v  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?& b: G7 I  p4 o5 m5 g
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
8 a# H1 A/ B9 x9 l  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
7 d" f4 |; `# ^4 s& e- q" P4 y. ?; t  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
* [4 D9 o0 W! X* c  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
9 g( H3 G/ I2 T  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。3 R: g# K) s! Y; d1 Y+ T
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, s2 b. t8 d' A; _  (四位均笑。)$ ?7 x# X0 _! [7 z1 C
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。, e. [3 O) z2 `, ~% X' L. n' e. f
  [b]苏:[/b]为什么?
& k' Q( g4 w, x: y6 ?2 O5 y( G  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。$ _, q& M! j8 k+ A- T
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& @3 ?9 S1 q' }
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 g$ |3 F& d: j6 u7 e7 A8 h  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. a8 L0 m4 E6 U* N4 c  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, r% f& q- a; g' A) m+ M: l  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?2 F. ~1 o4 B* M* u4 F( ?8 w$ j
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; ^$ A% Y3 ~  [. I; Y9 V  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
9 `- h4 [8 x' G3 r( N  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”8 J$ ^. ^) U  x7 ]( A+ v
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
# t# v4 G% p% A/ R  y3 b  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
! J  C- c- z: a' k& D  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. @5 f' W9 x: W0 K
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
; }. d  n" ?& \7 A9 L9 w9 q  [b]博:[/b]是,不一样。$ g" t# M$ C4 d
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?% n8 n0 s8 _/ p& L4 t! d
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。" x2 l0 l( f4 I+ w7 ]7 x1 @
  [b]苏:[/b]读?7 }+ W/ ^' C0 d7 m) K3 y% V3 w
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
0 p# \! {( [" S7 o: i0 t8 n  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
/ ]: E& r* w( h5 b3 G  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( g( v& I/ [7 V+ S/ p1 c  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?( Q3 E- ]8 x8 O
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。5 N! q* X; b! t3 H
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?5 w7 c; w$ e0 p1 P+ z2 x1 E
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' [+ o0 L0 ?" h7 E/ g" J- g3 x# W  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
6 s- {  t3 r; L6 H$ G  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
( k! T, v8 ?0 v  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 W1 ]( ?6 {1 v2 Z( M) M, v7 H  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
) a* u0 {: `$ O+ Q8 g1 F  K5 t  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?4 i! V: N6 e* Z& Z$ k/ T* o, g
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) q& b  c" z2 h+ n# B
  [b]苏:[/b]哦!
# d" p! K4 S! S* b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% V$ i4 B0 X2 Y) T) G
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?2 B2 x; w, R/ F2 k  D( Y5 R
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; _; X& O9 u/ ]- O8 Q& o7 @3 J1 d; ]  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
  B- e& G" B2 Q! Z5 l4 A  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。& d* m! f3 K4 M3 c3 R$ K
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?1 Q# I/ ?# F+ B0 Z+ S; K
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。! W5 p' E: @$ \/ F  [- }9 Y: J
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
7 h, V' A" b2 |$ p- \" X9 z1 l: b$ B  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 A* @) I+ s6 I0 C' O) w' Z  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?% y& q) k9 V0 F
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。" u# `  k3 R3 @9 U
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。5 |8 c3 |0 ?0 a" l" z$ y( e
  [b]张:[/b]是的。
, a: m$ h* [: F; {( m  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
, i! O; S+ c. x, h0 G0 m  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。6 g8 @! w; p6 v; a+ n
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。, W5 E' k. R% I2 Q' X
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
7 b2 r/ I7 @1 \" \" f. _, k  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。6 [: O5 E5 ]2 T# }9 o
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?. o) \( U/ W: W$ @  B
  [b]苏:[/b]我猜的。3 ~" x0 O; _8 G' `* I
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ }% g: l9 r8 ~# l  [
, L* z' ~2 K- C7 O
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
8 c# @' }4 t, W# X8 A2 @; {9 j7 W5 ~' i/ X7 z( u! B1 l4 z: @" L
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! e6 v- l! `8 Q0 R8 P0 y
9 \" S/ T! ^+ K/ y+ C0 A/ r  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' Q) Z: T6 M% U5 n$ B# W) t5 g* q8 E' G- R! G7 h
  苏:时机正好?
# z8 g9 w/ p" S: T$ j& R( R$ \. _9 F/ U+ Q! `
  张:是。* `' v3 a+ q5 R$ X% }9 }( W

# Z7 {& d6 N2 r. A  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& c4 Q$ a0 ]+ e9 X$ D: ^  X8 W

+ ^4 K/ F0 `  X: Q: A! E/ x  博:公使。
% C$ z' d+ h) s( D7 O5 S% m% \4 v+ ]# E0 U
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ c* h0 R7 T/ \7 h9 J" K1 v

: ]1 C; n/ v+ _  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 e9 b, T' F* r) a/ n9 y6 N

: v! C- x0 o7 G% e) j" t2 ]  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
# Z6 [! I7 x6 t* z' R7 X9 `6 o, s* c
. a6 S' a" w  U% U  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' ?0 N- m4 L7 I3 \" z% j3 X

" Z6 h2 l3 I! z: i; @% f1 O  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, X* t  s  c, \& z' {5 l

7 @+ H$ @4 G( [: G  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 K. O8 X/ U5 d. p$ H# G* Q

8 g! @3 J( j% j  苏:哦!2 u  t, p1 Y1 x& d

3 Q" }7 B7 t4 l. ]6 j# R% w  博:这位是真正的职业外交官!哈……8 v; ]% U- v7 X( o" I
3 D* x2 E5 K7 E& s" l  \
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  {: X9 A% d, {* {( l7 ?8 K
: I; X' `* s' P% m$ J
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
5 w6 ~- p7 P/ `. E' R
, j; n6 g' u! W1 I! v  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; O) M& E  C' z# j# U  J
7 ^0 V, ]: J( D" c/ ^4 f
  弗:是的,说泰语。
. s: v5 e. M. b- y) n7 A; b( U# K! ^1 i
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) i8 ]  o0 r& |

4 }# ]+ o; R, P& U' w: @+ |  博:还从来没有吵过架。  _& ^1 G7 `: g3 A$ ^* H( p

. M1 t4 u2 r# g. A  张:是,从来没有。
( x) c/ o2 L/ w# r( k8 g2 T+ i3 W( G# G4 H# l" p4 }2 S' c
  博:用泰语说,就是“还没有”。
* ^2 f1 o+ q+ d& ~
" s: T& y/ i$ H6 T9 K( U. a  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
% R- H5 u; \# {
4 E9 U0 }  F3 n& m  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
& {$ |) }6 ~: N1 b( v
3 ]+ o  n  D0 v7 b/ a  张:我们两位从没有过这样的遭遇。' w' A# ^# u$ z7 r7 S# Q' A( v
" q. |# P8 r: k( h
  博:从来没有在那个时候见面。* d- h  q+ Q. U; L% v' [. y

0 |' O0 w& P( c& w/ X) t. @. W  张:哈……
9 n. Z/ B% }. L3 H, c% f+ j
, q$ b6 d7 J: G  R) A) Y' r' q7 ^  苏:尽量避开,是吗?4 I6 a8 r' f( q1 q

$ P6 g- o# h9 E1 b$ k: d+ m  博:避开。避开。
7 d. ]6 o. }/ R' u
* @& f; S8 U% |9 V" o  苏:那英国呢?  ^: F# f2 U0 \  Y$ N: L

1 x1 X# U; W) j5 w  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& J1 u1 j! e) j! k3 N3 Q2 F
  s6 a) f3 c; e! o" r$ H: P2 X6 l4 @# }
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
9 [% G9 s' ]8 N0 R4 T6 ?* T, k) i# y9 \" S2 s% U# X; D  }
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
3 V, h% J9 k/ X+ Y% R" I6 m+ g0 l8 P. G: w3 x9 n: _
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 L( q0 n0 a' i0 V

8 O9 N) E8 d( z  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* z4 |7 B, \. [& V. ?5 W& Y. T
2 J( M: [& C6 A0 ~* r9 \% A1 i  苏:那作为朋友,会怎么做?% Q* p  F4 I- x* c) T) Y
) D; Q: ^# L+ U: q7 R# m1 f
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' n& B' d8 i) R" A2 X: `
% C/ l* C! X3 t: k+ L! U% Y7 s# u
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 C% P8 {, V! E2 u' c/ u& z
6 |+ y; c1 P. X* b  弗:是的,会交换意见。
4 y# R( y$ P2 N9 E( T& X. k+ ?( _& H7 o+ m' E+ h8 M  h
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
6 i7 _/ z# J( _8 ]- D5 ^8 I$ s$ A+ r* I; z. T6 `
  博:没有困难。9 n$ d; e/ }! L( i) }0 e/ a1 T

( A) e8 {$ m. x; @/ \9 @* g  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
5 R9 ?6 y: S+ c' w5 s. c; [' b3 u9 R/ n: f; C% O$ H% ?- Z- @8 N7 T
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! t) Z8 D0 [" A0 Y) g
  x+ C3 ?' d9 X. D
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
0 s/ p3 L8 q! e( a8 P+ m3 {2 r
7 C& P- ?- u+ U$ B6 b$ s* B+ b  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, I' `8 m/ a8 e: X
: }3 w5 K% Z; t! f: I  R
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
4 M) ]5 U% k2 R, f$ c( P
) S9 N0 v9 H  h# K! n/ y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
6 ~  u7 `+ t0 g; G; i! }
2 ?! r2 Z# l6 c6 x' A; l  弗:我们必须保持中立。
6 l9 s' R& e" S3 H
4 ]) I% t; F5 I( }7 Z  苏:始终保持中立?
" S' J1 a/ H% O! G: s; _
' y, G3 k& V7 B9 Z0 n% L  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& s5 r  n6 k, E/ M2 ~

: O+ s$ V7 j% [2 P, A4 F  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 g- l6 p. G* j( S$ N

: x" ]8 g( f# o# ~* W+ c. b; w5 o  弗:但我们不理解啊。
" L3 ]( m% f+ ~7 L- w9 }% c* n& ^( ^/ }- s5 d: w! H) z$ q
  苏:不理解?
) s5 r4 i9 U; O# e+ P5 O1 v6 T( h, y8 S
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# `0 Z. K; g# Z# N6 f, n- Z7 g
1 N' X' X. H- z" v# Q( {1 b
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
$ C$ r, h9 o2 ^' Y5 M! ?5 i  t. X- Y: |
" e  N! W( Z! l; i2 z" p  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
  U5 ]3 A8 K: [. }- i
$ [( Q1 Q6 U5 _3 @+ d+ I& W  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ |5 Y8 _8 [+ ~! y; b5 B" T

* j  C( t0 V$ I/ K' D/ A2 E% n7 }  博:这要取决于“祝贺”的含义了。* _" W! J! W" Z- W5 |4 m" m

! c/ `6 X$ |5 [6 L6 r' v1 Y  苏:中、美是同一天吗?/ D' U8 ?6 N8 l  S! y) O4 V

# @% B! q" U& O0 I! E3 t# M  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! e% _& k: u* ?' c0 O$ T- b
6 L: R  h) G3 Q9 m; D' Z
  张:是。
( q' I  y9 H5 `' G8 J1 [$ k2 b6 C' b2 Z5 u* ?! C9 ~
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
* [$ j# x' W, K6 v: c, t0 _
/ m3 s0 G( I# V- r6 y6 z, S  苏:张大使介意吗?
& S: c3 d" M5 B, g3 v/ A5 _! M3 U( z
  张:不介意。
- B. K" n8 D' P+ T& a: H
  J9 x+ W! Q3 x! x3 ^/ Q2 A  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
/ ~- N7 ?$ P+ N& f1 P
( l+ G% }3 k" i! R  博:苏提猜,不要想得太多了。
3 U( K& o: q3 u; v' V, ^; A% T( y- |" a+ \1 m: v2 l7 v) u
  苏:泰国人这么想。
  g6 \' }; C* n" ]( D" _' [( c9 p: v2 w/ G( s9 b7 p8 C
  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ L0 G* O2 g8 k& e, e, j
6 H% j0 \4 `  F
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
* N- o7 a' N8 g) k! N% o- V3 c  Z0 _* B
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
7 ~& m# j' p, c/ J/ G* K
' l2 x7 I" @4 z0 |+ A! \  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 h8 n: M2 z5 _# C

2 {! A* _/ Q3 \! k  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( {: G9 x  J4 }2 j5 Y! {9 y1 E

. }  d; g$ [2 ?: @, e1 b1 [5 }  弗:是。4 \2 _( V3 g% Q$ s

' I) U( |, i3 n  j7 Q) H  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: A! W( Z5 [' T/ v+ b* `
, y! d8 r9 V3 i' u! r- E& \
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
0 Y& G) @) B& {3 W+ x- N1 D2 f! m& C6 R1 P
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
# j; E9 E  J& y, ~3 S/ ]4 j
2 V# L3 b* |! x" a; K9 [7 e* j  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" I7 h; ~  [' s5 s4 k+ y3 p

( N) |) o/ N( k& c" v  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
) y5 g* t. ^* c5 i  g6 l
# [, d' f1 j& e- I, u; c" f  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) G$ S3 z' T1 P3 o* {" W% q  苏:大使感到糊涂吗?
1 ^4 l: }. B2 A4 q/ i" z- _
7 p: n" b& Y* m: }" D# H  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. u. Z/ c' H% [
8 f7 V/ o6 ~  U7 X
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
" D) {- o4 g4 F2 z% s8 u4 W
3 d0 s  C- J1 Q: o6 g  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
3 I/ w+ W7 P9 ?" H: ?
. G  k3 }6 X4 G! V1 X" n7 E  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
6 H. v: a5 Y) g) l/ W# w# t' ]! @9 `0 z1 A9 b8 I
  弗:哈……
* v0 P3 ~" |' \9 R$ Q1 z; F5 {% L
  苏:每次来都碰到了“革命”?
9 }0 Q+ A+ z* K3 V5 F2 y3 a2 N) X
( A2 Z2 i9 M$ y: L* n( T: Q. w9 y7 V: V  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 j9 p7 z8 G2 p. B9 U; Q7 v9 f/ F( w) p+ \# W
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 i4 g. i( @- r5 c) p
; a1 f! c+ P8 L' W3 N! u3 u
  弗:那天我在英国。
; M1 k# K+ b; p8 w/ y
% d* o# e( c3 C6 E  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- j. t# T1 f. U% t3 t- ~5 S- e# c  k4 k
. V' }) b9 q. C/ d
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. N. W. g& J& N$ K) |& ^- Y7 Q

/ @1 p7 I9 m$ i0 m4 t  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 n- x7 }, s0 D. \8 W: U3 g

% `9 B  {- }- y7 W" o6 h  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
. ?' \" O, h0 b& D9 j4 |2 ^& s7 Q3 G$ k8 Y2 ?' |8 @( e' ?: w% E. V
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ V) }6 }0 b$ m8 R4 y
/ a5 c2 }4 R* @$ s; {+ k8 F0 f5 o
  博:那你说说,有什么情报?4 K2 F$ W0 ]) {3 f' S, f

, `4 |2 p' {/ U/ t3 l2 ]% |  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 T0 n1 A( J+ a
( A/ ]% W& _2 H' u" Z# k
  博:不对。
5 I  P4 p6 N( Q! B# {; `; J! E- w+ e
' q' ~0 o. R( E9 i& \- G  苏:CIA,可能有什么情报……- t4 g% B' T9 h4 z* K8 K% ]
! u5 w  \, `& e5 W, E# G
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 g' m. Z, Y" N1 I/ m: n& J$ V3 o
  p+ d) s- b) T
  苏:不是事实吗?
3 w1 A# x$ V, f+ c; i& V- p% m4 D, s; o) v7 {* A7 Y  R- H2 E
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ D4 ]- U% z" r6 `! F
7 j, e1 j- q3 x& _' ~/ d0 z% i
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 {8 _7 m# m7 i6 K
) k$ X& T$ U4 D; N& e
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' }% o( N& M" _6 b; Z

& u3 M) k* `( Y. p  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 i& P0 S' D& l& l( y* k/ C4 i7 U
. @& |$ o6 L5 O8 j' o! e
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# W0 z- c# @% z* B! ~, M

, L  J- {9 f. R) e: t  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
! L+ p, Z$ L# P" N) T! B$ G3 D/ I9 N- i: U7 h
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。% H3 m8 a. l2 X" v5 ]* ?8 [

4 ?* z' L) I1 g, M+ }6 S* ?  苏:为什么?损失什么吗?
# Y2 P5 k) n7 S) Q& t. b* ~) }; z4 z, F6 n1 R  w
  博:是。哈……' y, u/ }' b# @0 g1 a
1 D! v0 L4 ~6 @/ i4 R. f
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 j0 p& P# S: J# c& ~; [
6 J: D& ?" F! x% ]4 {) v
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
2 {0 ~* }2 C% M" b2 P
) ~) w* g8 w2 J. V. B+ A5 \, Y) k' G: |9 y  苏:大使在泰生活愉快吗?
9 I/ }: o* }6 [7 z3 T: k
" I2 W5 b. R5 B) P0 z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
" g5 U0 P; k# C/ `6 x) g/ Q) x) `; I6 U/ I) ^+ G# I
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。5 c% A( _2 m) o4 [0 p" t- e0 Z

4 x/ {3 B( X9 ]7 Y: x& f2 P  苏:这样好不好?3 P5 t+ x9 `; q$ e6 n8 y* O+ P

# K. m* @$ Q( a1 s+ E. \  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
& ?/ j/ ]+ L$ ]( ]3 I
- u& t6 U1 A* A0 s' Z3 Y  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
2 _  Z/ s% _( M
* s+ V: d  q4 O* z2 v! W  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
/ k4 i8 h  n  z9 Z8 l: k1 U% F
: f7 _1 C* w1 F! |- C$ E; {+ \+ @  苏:泰国人?
% F  t0 o; R, D3 \& ]' l. n
& d$ \) l- o& W/ D- _" Z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
9 k) V  }0 G/ P, S( ]4 h9 Z
2 n, L) L/ d5 h8 B  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。  ]  |  y' M9 A% ]. h0 `/ ^
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1 n- K4 x/ U" ^
* K7 W: u, g) n! e! L! Q" X: h
4 l! `7 R% M6 H8 H& F) S  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]   {3 _  s5 C' o) @: C
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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