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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 E7 C6 v/ g8 z( [7 D# v5 L1 q
( |* S% G' w7 r# j+ m 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 I% ~( Z: V! j4 g7 U
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) g- ~( M4 f4 C9 F" n3 R( y' ^
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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* e+ T+ d7 N# D& k6 Z, z 苏:时机正好?& L7 `2 e9 u0 b
6 ]2 T. }5 n' t% M8 n; T- G 张:是。
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) ^$ }2 h9 v" a/ l4 Q7 x. \$ U 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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3 M' R& ^+ z9 K( J+ O, ]8 Q 博:公使。
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7 U3 D/ o. z4 n6 p0 i" ^ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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3 O4 ]$ J* H2 P8 J3 F2 G# p: x 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# l, U4 ?' ^" M+ z+ }- m p
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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5 Q* @3 X% @7 u# f: g% ]) H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 x3 J, `0 A+ W. w6 Z! H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- l' L5 t4 g+ k1 q& V
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苏:哦!3 I2 H6 U7 v6 { Y4 V
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博:这位是真正的职业外交官!哈……) z! E8 Z7 X+ Y
) f( o- Z6 [- S/ {) `6 a 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 n, T% y, R# K# ~
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。, _* C7 _, ^7 D) E- O
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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' A( j. u3 P& Y; w, V% g/ n 张:是,从来没有。
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9 B+ Q8 l8 E+ @1 T 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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/ f/ \! \ l" y% ]- ?3 F 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。# A# Z J6 U2 V/ U4 u" T
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……2 R/ c3 O- ~ u* Z' D
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苏:尽量避开,是吗?& c6 C9 x1 k1 ~% y
; l* g+ t( a5 d5 j' N) B' q$ G9 r% e 博:避开。避开。 s& l) f3 h9 R. c ?; Y
7 W" b/ m9 X m( A 苏:那英国呢?( B6 B$ R2 z8 d5 G, O" c
% \( p5 q1 D$ p2 x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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! w D3 R: @) L- n4 | m; g 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 i2 k0 o0 J9 Z- p
% n- J( N) n7 m, C U; U3 c: X6 e" J: t, p 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: M& ?' ^1 z( x' Z% n
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苏:那作为朋友,会怎么做?4 G0 @: {2 Q9 N/ T9 s2 ~
. D( N" p- _1 U+ i u9 E% W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* ^- W6 \& o$ Y% M& F8 D+ r# [ |
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 L. D. w. H. q: n% l# A
7 X9 U( V4 n. J( B 弗:是的,会交换意见。, M4 u; e" m9 w0 C8 R
+ _% A% X- p4 C4 q; w. `9 W% { 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。/ M, @3 U) r) m$ n9 Y' _; d
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) |! }, [6 ~* O/ j; S v$ P3 L
* E. y3 c8 t4 a, P* g, `* k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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( t( i! q2 l4 v/ K9 b* U6 u4 z7 d% z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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8 L2 Z6 Z1 p+ _: C) A; }' M 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 e" m8 ~) A# e. {: L% z
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% d& n) O0 R9 R6 U
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弗:我们必须保持中立。) k W9 t& j# k: X) m" C
, B k+ {7 m1 r, ?9 B$ u' Y4 x( S 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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c3 C: t6 h2 g8 Q1 k 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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?# U4 B" S) i+ b 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& d# J n9 V( `! Y
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; N7 z5 `, G) f' B8 H7 I
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% r9 x) {- s3 O8 I. r
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- l' h4 L! e, r7 }! G, |2 W2 O 苏:中、美是同一天吗?( ?% D- h# q' Q7 G: C: v9 P+ M
6 U: K+ `: u5 b: ~$ s 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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- y# y- u! V, f2 h 张:是。
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1 `* L6 Q& _, E4 f# J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 N! I$ t3 r5 o0 E
7 c6 T$ P- k1 z9 V( C/ W 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。+ U; n% E' |% w2 a" b4 X
3 d: u% \4 i& y, d9 r- C* |9 @9 i8 T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ ^6 N/ O# T: ^- Z( [( r
4 ]( t( `0 j7 B4 S( ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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X. _% S8 g7 f: C% D6 } 苏:泰国人这么想。( }1 J# L( m' V/ F1 O1 P
# I1 W% q5 p1 O. M4 i0 N" R7 u0 ~ 博:我们不这么想。
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6 p' ` S0 A9 t+ u, r8 [ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ e2 l7 D0 H0 T* f8 U2 q
2 j7 w* g, K7 H& R, s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* l/ J# T3 o6 c) g2 D2 N+ _, g
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" i4 N( `6 }9 _9 ?- B
1 t* B' g/ k. c& Y. u# J 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 S/ T: o0 p6 G: {9 j
+ @; v7 _! g3 o/ q+ W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。+ E, w; {9 X5 Y5 c* j5 y
W$ d2 [& l8 d' {' f: z% Q; p 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, h- w) L+ X) i4 v
9 ^" g( q- N3 w- h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% q5 G) ?# }# D; I4 ]
% ?5 f7 Z# w! \ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 M$ [# R7 r0 w5 A
# A/ F' O3 q( R* X# n/ S- [! H: f 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 D8 i" {, ~$ c r0 @8 |, l, U% N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, }) r/ L E' | }1 z 苏:大使感到糊涂吗?
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6 _& v7 ]3 Q4 Q4 t. [1 M 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 o) L( O1 Z" v7 k( ]% g3 r2 z; f2 o
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 i1 T1 @9 E" G. ?
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?- I& k& R% \7 t0 l" O6 V4 f
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弗:哈……7 m% K) C1 A5 H. j. |) d1 K3 Z
6 o7 R0 ]& s: G M, m0 ^ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 b3 `. L: p: ~3 V6 U 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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y- k& n2 w% q" s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- v( g: H* i* B8 E* G9 Z! D! i
9 Z% G$ |: {1 @' Q w 弗:那天我在英国。
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$ |( A7 P+ R1 s/ G 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! U% |$ R5 |9 U& q
7 t) u9 d* M/ D, j$ T 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 \: Z+ H9 y! ?! U( ]
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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v8 d3 h& ~: r7 F7 t; f% @8 } 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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" C: C, s: I3 G, ]' z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?' R/ S+ J) z/ r8 e3 @- J0 {, z; @8 Z; g
5 q% h! ~- J# b! z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; Q; ^' B2 u4 j& v" H4 _
. V% y5 j. z' Y; e& d 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 t Z- U! z. M5 R" l 苏:不是事实吗?& O1 E ]& l# W& N/ I- D% \
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。 Y( y! Q& N5 F' G1 V2 I
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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& b, @, v$ Z2 v, H- Z8 I; X 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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4 ] e) F/ s4 r* X 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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+ M% }9 i' n' L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; _( G; U. @( t. x. Y0 E
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 ]9 A6 a& r; \3 j- W
3 Z% N ?+ d+ C4 E1 x( K 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 h: f6 `$ U1 {. ` 苏:为什么?损失什么吗?; w7 H6 ^+ a3 u& ?! Q% H' h7 V
- w% f2 l' v* O# L/ x& l9 L 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- l& S. o ]! T( d/ y
& I0 @) w$ ?5 d1 U 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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