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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ }% g: l9 r8 ~# l [
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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9 \" S/ T! ^+ K/ y+ C0 A/ r 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。* `' v3 a+ q5 R$ X% }9 }( W
# Z7 {& d6 N2 r. A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& c4 Q$ a0 ]+ e9 X$ D: ^ X8 W
+ ^4 K/ F0 ` X: Q: A! E/ x 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ c* h0 R7 T/ \7 h9 J" K1 v
: ]1 C; n/ v+ _ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 e9 b, T' F* r) a/ n9 y6 N
: v! C- x0 o7 G% e) j" t2 ] 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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. a6 S' a" w U% U 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' ?0 N- m4 L7 I3 \" z% j3 X
" Z6 h2 l3 I! z: i; @% f1 O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, X* t s c, \& z' {5 l
7 @+ H$ @4 G( [: G 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 K. O8 X/ U5 d. p$ H# G* Q
8 g! @3 J( j% j 苏:哦!2 u t, p1 Y1 x& d
3 Q" }7 B7 t4 l. ]6 j# R% w 博:这位是真正的职业外交官!哈……8 v; ]% U- v7 X( o" I
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? {: X9 A% d, {* {( l7 ?8 K
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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, j; n6 g' u! W1 I! v 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; O) M& E C' z# j# U J
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) i8 ] o0 r& |
4 }# ]+ o; R, P& U' w: @+ | 博:还从来没有吵过架。 _& ^1 G7 `: g3 A$ ^* H( p
. M1 t4 u2 r# g. A 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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" s: T& y/ i$ H6 T9 K( U. a 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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4 E9 U0 } F3 n& m 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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3 ]+ o n D0 v7 b/ a 张:我们两位从没有过这样的遭遇。' w' A# ^# u$ z7 r7 S# Q' A( v
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博:从来没有在那个时候见面。* d- h q+ Q. U; L% v' [. y
0 |' O0 w& P( c& w/ X) t. @. W 张:哈……
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, q$ b6 d7 J: G R) A) Y' r' q7 ^ 苏:尽量避开,是吗?4 I6 a8 r' f( q1 q
$ P6 g- o# h9 E1 b$ k: d+ m 博:避开。避开。
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* @& f; S8 U% |9 V" o 苏:那英国呢? ^: F# f2 U0 \ Y$ N: L
1 x1 X# U; W) j5 w 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& J1 u1 j! e) j! k3 N3 Q2 F
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 L( q0 n0 a' i0 V
8 O9 N) E8 d( z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 J( M: [& C6 A0 ~* r9 \% A1 i 苏:那作为朋友,会怎么做?% Q* p F4 I- x* c) T) Y
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' n& B' d8 i) R" A2 X: `
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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6 |+ y; c1 P. X* b 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。9 n$ d; e/ }! L( i) }0 e/ a1 T
( A) e8 {$ m. x; @/ \9 @* g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! t) Z8 D0 [" A0 Y) g
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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7 C& P- ?- u+ U$ B6 b$ s* B+ b 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, I' `8 m/ a8 e: X
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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) S9 N0 v9 H h# K! n/ y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 ?! r2 Z# l6 c6 x' A; l 弗:我们必须保持中立。
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4 ]) I% t; F5 I( }7 Z 苏:始终保持中立?
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' y, G3 k& V7 B9 Z0 n% L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& s5 r n6 k, E/ M2 ~
: O+ s$ V7 j% [2 P, A4 F 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 g- l6 p. G* j( S$ N
: x" ]8 g( f# o# ~* W+ c. b; w5 o 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# `0 Z. K; g# Z# N6 f, n- Z7 g
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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" e N! W( Z! l; i2 z" p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ [( Q1 Q6 U5 _3 @+ d+ I& W 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ |5 Y8 _8 [+ ~! y; b5 B" T
* j C( t0 V$ I/ K' D/ A2 E% n7 } 博:这要取决于“祝贺”的含义了。* _" W! J! W" Z- W5 |4 m" m
! c/ `6 X$ |5 [6 L6 r' v1 Y 苏:中、美是同一天吗?/ D' U8 ?6 N8 l S! y) O4 V
# @% B! q" U& O0 I! E3 t# M 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! e% _& k: u* ?' c0 O$ T- b
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ m3 s0 G( I# V- r6 y6 z, S 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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J9 x+ W! Q3 x! x3 ^/ Q2 A 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( l+ G% }3 k" i! R 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ L0 G* O2 g8 k& e, e, j
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' l2 x7 I" @4 z0 |+ A! \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 h8 n: M2 z5 _# C
2 {! A* _/ Q3 \! k 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( {: G9 x J4 }2 j5 Y! {9 y1 E
. } d; g$ [2 ?: @, e1 b1 [5 } 弗:是。4 \2 _( V3 g% Q$ s
' I) U( |, i3 n j7 Q) H 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: A! W( Z5 [' T/ v+ b* `
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 V# L3 b* |! x" a; K9 [7 e* j 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" I7 h; ~ [' s5 s4 k+ y3 p
( N) |) o/ N( k& c" v 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# [, d' f1 j& e- I, u; c" f 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) G$ S3 z' T1 P3 o* {" W% q 苏:大使感到糊涂吗?
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7 p: n" b& Y* m: }" D# H 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. u. Z/ c' H% [
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 d0 s C- J1 Q: o6 g 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. G k3 }6 X4 G! V1 X" n7 E 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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( A2 Z2 i9 M$ y: L* n( T: Q. w9 y7 V: V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 i4 g. i( @- r5 c) p
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弗:那天我在英国。
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% d* o# e( c3 C6 E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- j. t# T1 f. U% t3 t- ~5 S- e# c k4 k
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. N. W. g& J& N$ K) |& ^- Y7 Q
/ @1 p7 I9 m$ i0 m4 t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 n- x7 }, s0 D. \8 W: U3 g
% `9 B {- }- y7 W" o6 h 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ V) }6 }0 b$ m8 R4 y
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博:那你说说,有什么情报?4 K2 F$ W0 ]) {3 f' S, f
, `4 |2 p' {/ U/ t3 l2 ]% | 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 T0 n1 A( J+ a
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博:不对。
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' q' ~0 o. R( E9 i& \- G 苏:CIA,可能有什么情报……- t4 g% B' T9 h4 z* K8 K% ]
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 g' m. Z, Y" N1 I/ m: n& J$ V3 o
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ D4 ]- U% z" r6 `! F
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 {8 _7 m# m7 i6 K
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' }% o( N& M" _6 b; Z
& u3 M) k* `( Y. p 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 i& P0 S' D& l& l( y* k/ C4 i7 U
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# W0 z- c# @% z* B! ~, M
, L J- {9 f. R) e: t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。% H3 m8 a. l2 X" v5 ]* ?8 [
4 ?* z' L) I1 g, M+ }6 S* ? 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……' y, u/ }' b# @0 g1 a
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 j0 p& P# S: J# c& ~; [
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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